中国学.comでは、現代中国および中国語圏の関連研究の中から、近年注目すべき著作を出版された著者にインタビューを行います。今回は中国現近代史・日中関係史の専門家で、『現代中国という問い』の著者である村田雄二郎さんにお話を伺いました。

問１　本書では、今日の中国政治を「伝統」「近代」「現代」の三層構造からなる複合体として認識することから始めています（はじめに）。この三つの時代ですが、今日の中国では、それぞれどのような意味を持つと認識されているのでしょうか。

（村田）近代史をやっていると三層構造で中国の変動を見るというのはごく当たり前で、特に目新しいことを言ったつもりはありません。学界では一種の共通認識だと思います。ただ、伝統という概念は近代と相関しており、近代の理解の仕方でかなり幅がありますので、本書では主に対外的な自己意識を軸に、日清戦争あたりを近代の転換点と設定し、明清時代──近世と言われる時代を伝統としました。もちろん、そうではない考え方もあるでしょうし、現代についても近代とより強く接続させて見る観点もあるでしょう。本書では1949年を近代と現代の分岐点とする通説にしたがっています。

大事なのはむしろ観察する側に歴史意識があるか否かで、生成変化するプロセスの中に「いま」があるという感覚をすり減らすことのないようにしたいという思いがありました。これは歴史研究に限らず、また中国研究に限らず、高度に情報化が進む現代世界で共通の課題に違いない。身体のないAI（人工知能）も歴史の意識や感覚が持てるのか、専門家に聞いてみたい気持ちがあります。その意味で、本書は書名（『現代中国という問い――辛亥革命から「中国の夢」まで』）にもあるとおり、必ずしも中国に関する何らかの情報や知識を伝えることを目指したものではありません。あえて言えば、現代中国を見る際の歴史意識、歴史感覚の持ちようを、三層構造の枠組みで整理しようとしたものです。

問２　「伝統」「近代」「現代」の代表的な権力者として、清朝の雍正帝、毛沢東（厳密には全ての時代にまたがりますが）、そして習近平が選ばれているように思います。毛沢東と習近平は納得の人選ですが、雍正帝を特に選んだ理由は何でしょうか。関連して、この三人に見られる共通点や相違点を伺えるでしょうか。

（村田）やはり宮崎市定氏の『雍正帝――中国の独裁君主』を愛読してきたということが大きいと思います。選択対象はその前の康煕帝でも、後の乾隆帝でも良かったのかもしれませんが、「華夷一家」を打ち出した『大義覚迷録』を作るなど、雍正帝のかなり個性的な面に興味を惹（ひ）かれてきました。これまでの清史研究の蓄積に鑑みると、軍機処（皇帝の最高諮問機関）の創設など、今日の政治状況に照らして、雍正帝をクロースアップすることは、それほど的外れではないだろうと考えています。

もちろん、明に遡（さかのぼ）れば朱元璋がいて、毛沢東を歴代皇帝と比較するなら、文革で失脚した呉晗（ごかん。『海瑞罷官』で知られるが『朱元璋伝』の著者でもある）のように、明太祖（朱元璋）は欠かせないでしょう。私が提示したのはあくまで一つの比較視座に過ぎません。習近平に関して、もし歴史上の人物になぞらえるなら、私は本人の主観にかかわらず、毛沢東ではなく袁世凱と比較したほうが面白いのではないかと考えています。これは比較研究というよりは、習近平の政治手法の理解が袁世凱への理解を深めるのではないかという意味で言っています。

問３　ここで袁世凱が出てきましたので、辛亥革命の質問に移ります。「伝統」（清朝）から「近代」（民国）への画期に辛亥革命があるわけですが、そこで何が争われたのかが重要であるように思います。清朝の性格を理解し、それを継承、あるいはそれとの決別を図る上で、どのような論点が生じたのでしょうか。

（村田）本書にも書きましたが、ここ40年ぐらい（改革開放後）の辛亥革命評価をめぐる大きな認識の変化があります。例えば、清朝の多民族国家的性格は1980年代以降強調されるようになりました。辛亥革命でできた「清室優待条件」を論じた第8章はその直接の影響下にあります。不思議なことに、私がやり始めた2011年頃──辛亥革命100週年のイベントが各地であった年です──は中国でもほとんど反響がなかったのですが、いまはむしろ清朝側（皇帝・皇室や遺臣・遺老）から見た辛亥革命や民国初期政治の研究が若手も含めて盛んになっています。それとともに清朝の内部にいた袁世凱のような軍人・政治家や予備立憲を内部で模索していた人士への関心も高まっています。「孫文正統」史観はいまやほぼ過去のものになったとの感を強くします。また、私も含めて日本では現代中国の民族問題から辛亥革命期の「中国」再編の問題群に接近する研究志向が特に強いのかもしれません。

要するに、「階級」から「民族」への視点移動ですね。ブルジョア革命説もめっきり聞かなくなりました。私は1980年代から「少数民族」問題には一貫して関心を持ってきました。とはいえ、階級問題が消滅したわけではなく、民族問題への関心から辛亥革命を見ることの長所と限界は自分なりに自覚しています。